Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
Консультация № 40 830
№ 40 830
РЕШЕНО

Работодатель отказывается провести процедуру сокращения

Здравствуйте.

Через две недели мне выходить на работу из отпуска по уходу. Моего рабочего места нет, закрыли, пока я была в отпуске, год назад. Уведомили об этом 21.12.2021. Выход на работу 29.01.2022 (суббота, головной офис закрыт), в уведомлении мне сообщили, что мой магазин закрыт, и предлагают перевод в новый на том же месте, где был старый, только название магазина поменялось. Я написала письменный отказ от предложенной работы, а также написала, что не против сокращения. Когда вручали уведомление, мне сообщили, что никакого сокращения не будет, так как работодатель готов предоставить место.

В трудовом договоре место - Московская обл. и адрес магазина, в который я была переведена в 2014 году, в 2018 меня перевели в Москву (в тот, который закрылся, пока я была в декрете), но трудовой договор не менялся, не было доп.соглашения, только издан приказ о переводе. Я даже не знала, что магазин закрыт, старые сотрудники переведены в другой магазин, про меня просто забыли, не уведомили вовремя, а спустя год, да ещё и за месяц до выхода из отпуска.

Как поступить 29.01.2022 числа, если по факту магазина моего нет, на его месте - с новым названием, того же работодателя. Прошу прощение, если получилось сумбурно.

119 ответов

Здравствуйте!

Работодатель и не обязан проводить процедуру сокращения численности или штата, т.к. это его инициатива.

Другое дело, вы пишете, что вас уведомили. Вопрос: Уведомили о чем? Где это Уведомление? Что в нем написано? Если это было в устной форме, то это не имеет никакой юридической силы.

Процедура увольнения по сокращению численности или штата, предполагает уведомление под подпись:

https://taktaktak.ru/blog/posts/2014/05/popali-pod-sokrashhenie-znayte-kakie-u-v/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

Если вы выходите из отпуска по уходу за ребенком, то прилагаю вам наш Образец заявления. На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) ст.256 ТК РФ.

Если в уведомлении указано, что ваш магазин закрыт, то открывайте свой трудовой договор, в нем было указано структурное подразделение, был указан именно этот магазин. Если магазин был указан в вашем трудовом договоре, то если вас уведомили о его закрытие, то соответственно, в случае отказа от перевода на другую работу (должность), вас должны уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.

Но, если магазин не был указан в вашем трудовом договоре, то речь не ведется о переводе, это вообще перемещение ст.72.1 ТК РФ:

Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.

Если вы пишете, что в 2018 году вас перевели в магазин, который был закрыт, допсоглашения к ТД не было издано, но был издан приказ о переводе, а вы не оспаривали этот перевод, то суд это учтет, и будет считать, что хоть и не было оформлено допсоглашение к ТД ст.72 ТК РФ, как это требует закон, но вы подписали приказ о переводе, не оспаривали этот перевод, а значит, в вашем ТД указан именно этот магазин, в который вас перевели в 2018 году.

И теперь вы пишете, что этот магазин закрыт, на его месте, по этому же адресу открыли новый магазин, но с другим названием. 

Вообще, здесь речь идет не о закрытии магазина, а эта ситуация больше похожа на переименование магазина. А переименование это процедура ст.74 ТК РФ.

Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:

  1. Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
  2. Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
  3. Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
  4.  И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
  5. Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).

Хотя, нужно помнить, что в случае отказа от изменений определенных условий трудового договора (исключение составляет изменение трудовой функции, т.е. перевод на другую работу (должность)), вы будете уволены по пункту 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Заявление о выходе на работу после отпуска по уходу за ребенком.doc

Пока подавайте заявление о выходе на работу по нашему образцу.

А чтобы ответить более корректно на ваш вопрос, прикрепите на сайт Уведомление, которое вам выдали, нужно видеть текст полностью и дословно, а не его пересказ.

И возможно, на Уведомление работодателя нужно составить письменный ответ.

Но, что вы должны точно знать:

1. Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.

2. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника ст.72.1 ТК РФ.

3. Изменение трудовой функции по инициативе работодателя запрещено ст.74 ТК РФ.

Что означает, что вас никто не имеет права заставить перевестись на другую работу (должность), если имеет место именно перевод. Однако, нужно оценить, какие будут последствия от отказа от перевода на другую работу (должность), если это перевод. Если работодатель должен провести процедура увольнения сокращения численности или штата, то отказ означает - увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ.

Если у работодателя произошло переименование магазина, то отказ означает - увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ.

А если работодатель не проводит никакой процедуры, но предлагает вам перевод, то отказ не будет для вас иметь никаких негативных последствий. И работодателю придется искать выход из это ситуации. А до тех пор, пока вам не предоставят вашу работу должность вам обязаны будут оплачивать по среднему заработку ст.155 ТК РФ.

Вот поэтому так важно увидеть Уведомление, которое вам выдали.

Что вам нужно сделать:

1. Подать заявление о выходе из отпуска по уходу за ребенком по нашему образцу.

2. Предоставить на сайт Уведомление, которое вам выдали, чтобы его проанализировать и дать заключение, и возможно, составить на него заявление работодателю.

3. Выйти на работу по тому адресу, где вы работали, не смотря на то, что магазин закрыт, и там другой магазин. Сделать фото и видео этого факта, что вашего рабочего места нет.

4. Запросить копию приказа о переводе вас в этот магазин в 2018 году, заверенную надлежащим образом. А также второй экземпляр допсоглашения к ТД о переводе в 2018 году в этот магазин (не смотря на то, что вы написали, что этот документ не оформлялся, вы его запросите в письменном виде).

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать документы, связанные с работой ст.62 ТК РФ.

5. Если вас будут прогонять и не допускать в этот новый магазин, либо будут требовать, чтобы вы подписали документы на перевод в этот новый магазин, то сразу же используйте вот этот наш Алгоритм.

Но, только помните, вы должны находиться либо по адресу вашего рабочего места, либо по адресу, где находится офис работодателя, чтобы не оказалось, что в результате вас уволят за прогул.

Вот вам способ действий, который дает результат:

1. С начала конфликта с работодателем сразу же узнайте телефоны тех инстанций, которые обязаны защищать трудовые права работника — ГИТ, прокуратура.

2. Как только произошла ситуация, то вы при работодателе, при его представителях начинаете звонить в эти инстанции, очень коротко описываете ситуацию, называете свои ФИО, название организации, ее адрес, данные руководителя организации.

3. А дальше, если ваш работодатель не начнет думать о последствиях для него в этом конфликте, вы отправляетесь прямиком в эти инстанции и подаете заявления по данному факту. И конечно, обязательно подайте Исковое заявление в суд в сроки, установленные ст. 392 ТК РФ.
Заявление в инстанции можете подавать через Интернет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней, но лучше подать напрямую.

6. И сразу же подавайте жалобу в ГИТ, прокуратуру о том, что вас лишила рабочего места, работы, и требуют перевод на другую работу (должность), что незаконно с учетом ст.60, 72, 72.1, 74 ТК РФ.

7. И подавайте Исковое заявление в суд. Если вам не предоставляют вашу работу (должность), то оплачивать этот период должны по ст.155 ТК РФ по среднему заработку.

Как вариант можно подать заявление на простой. Образец прилагаю, но оплате в случае простоя другая ст.72.2, 157 ТК РФ.

8. И, не важно, с кем вы будете общаться по своей ситуации, сразу же включайте диктофон. Никому объявлять об этом не нужно, вы входите к этим должностным лицам уже с включенным диктофоном.

Zayavlenie на простой.doc

Вот уведомление, в нем изначально не  поставили дату составления, но я попросила прописать дату ручкой, с подписью и расшифровкой. На это уведомление я ответила письменным отказом . Заявление прилагаю , фото 2. Я запрашивала копии документов, но доп.соглашания на перевод в 2018 году мне не выдали, так как на нем нет моей подписи( потому что в 2018 году мне его никто не дал на подпись, забыли, но предлагали подписать тогда , когда я приехала 7.12.2022 года, но так как там было изменено место работы( а именно просто организация и город, без точного адреса конкретного магазина ) я отказалась его подписывать, потому что об условии изменении места рабрты, меня не уведомили . В итоге выдали копии ТД  копию приказа. 

26F6DF1A-97C5-446A-9D33-C4D30A17D495.jpeg

Я прочитала уведомление, конечно, анализ дам.

Но, почему вы не ходите перевод, если он предполагает тот же самый адрес и повышение зп?

Ваше заявление об отказе составлено хорошо.

Кстати, в приказе на перевод, во-первых, указано место работы, т.е. структурное подразделение, а это очень хорошо для вас.

Во-вторых, там указано допсоглашение к ТД. А текст приказа должен повторять текст допсоглашения к ТД. А значит, мы делаем вывод, что был перевод в структурное подразделение "Савеловский".

Потому что когда у меня был один ребёнок , с ним сидела мама, дорога до этого магазина занимала 2,5 часа, в одну сторону, потому что живу в Подмосковье . Сейчас у меня два ребёнка и график работы не позволяет мне забирать детей во время. Поэтому хотела искать что то ближе, но по собственному желанию уходить тоже не хочу , но если мне ничего не положено и работодатель не нарушает моих прав, то конечно напишу. В компании два бренда, и этот магазин не просто взяли и переименовали. 

Спасибо , да именно. В трудовую инспекцию я подала ещё 14.12.2021, но жалоба была составлена на изменение условий ТД , потому что с их слов они меня перевели в другой магазин, когда закрывали мой, и назвали это перемещением. Но в копиях документов которые выдали, нет документа подтверждающий этот перевод. ГИТ на днях должен дать ответ, но так как были праздники наверно это ответ ещё на 10 дней задержат 

У вас ОП закрыто, оно указано в приказе на перевод. В этом приказе указано допсоглашение к ТД. Текст приказа на перевод и допсоглашения к ТД должны совпадать, т.е. не может быть отличий.

Т.е. в вашем ТД указано структурное подразделение "Савеловский". Ваш работодатель признает в Уведомление, что ОП закрыто, а как не назови это, это либо увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ, либо по п.1 ст.81 ТК РФ.

И поэтому, никаких заявлений на увольнение по собственному желанию, не может быть.

А ваш отказ от перевода, хотя работодатель хитро пишет в Уведомлении, что предлагает новое рабочее место, но на самом деле это именно перевод на другую работу (должность), ваш отказ от перевода имеет только одно последствие - увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ, либо по п.1 ст.81 ТК РФ.

1. Подаете заявление о выходе на работу.

2. Подаете еще одно заявление об отказе от предложенной должности, но где укажите следующее:

Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.

Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника ст.72.1 ТК РФ.

Изменение трудовой функции по инициативе работодателя запрещено ст.74 ТК РФ.

В Уведомлении от 21.12.2021 работодатель сообщил мне о закрытии обособленного подрезделения, куда был оформлен перевод приказом от дата №________.

Закрытие обособленного подразделение означает, что ы случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации ст.81 ТК РФ.

Поэтому, если произошло закрытие обособленного подразделения, то работодатель должен провести процедуру увольнения либо по п.2 ст.81 ТК РФ, либо по п.1 ст.81 ТК РФ.

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) ст.256 ТК РФ.

Т.к. работодатель не может мне предоставить мою работу (должность), то при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени ст.155 ТК РФ.

Мой отказ от предложенных вакансий не может иметь негативных последствий, в связи с тем, что обособленное подразделение закрыто.

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем ст.72.1 ТК РФ.

Мой отказ от перевода на другую работу (должность) в случае закрытия обособленного подразделения, куда я была переведена приказом от дата №____, означает увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ или п.2 ст.81 ТК РФ.

Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Огромнейшее Вам спасибо.  Уточню ещё момент, что на работу 29.01 я не выхожу, вот эти заявления до этого числа подаю и жду ответ ? 

Татьяна, если вы прочитаете внимательно мои комментарии, то 29.01.2022 вам нужно будет выйти на свое рабочее место, сделать фото и видео. Вы ведь не хотите, чтобы вас уволили за прогул.

Потом общаться с работодателем в его центральном офисе, включив заранее диктофон, по вашей ситуации, что вас лишили вашего рабочего места (должности), а ОП закрыто, а оно указано в приказе на перевод, где сделана ссылка на изменение к ТД, что означает, что предложение нового рабочего места означает перевод на другую работу (должность), что только с вашего письменного согласия, по инициативе работодателя это запрещено.

И ваш отказ от перевода на другую работу (должность) означает, что вас в связи с закрытием структурного подразделения вас обязаны уволить по п.2 ст.81 ТК  РФ.

И что пока они будут проводить процедуру увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ или до тех пор пока не предоставить вам ваше рабочее место (должность), они обязаны платить по ст.155 ТК РФ.

И можете при них тут же позвонить в ГИТ и прокуратуру.

А заявления направляйте именно сейчас заранее.

И дайте, пожалуйста, обратную связь, по реакции работодателя на эти заявления, особенно на второе.

Дело в том что со мной общается только юрист компании, все остальные сотрудники даже не выходят со мной на разговор. Игнорируют и отдел кадров и сам директор , все отдали в руки юриста. Юрист в офисе находится два раза в неделю, и то не факт что всегда бывает на месте. Если я приезжаю в офис и его нет на месте я сижу жду по два часа что бы кто то ко мне вышел и ответил на мои вопросы. По телефону мне отвечают что его нет на месте . Я за все это время с ним общалась только один раз , в тот день мне и дали уведомление . 29.01 это суббота, я съезжу в магазин , сделаю фото , но в головной офис смогу попасть только в понедельник , и с большой вероятностью снова ко мне никто не выйдет и даст ответа. Извините что пишу одно и тоже . Просто от них полный игнор. К самому директору вообще не пропускают, только их юрист может мне отвечать . 

Татьяна, это ваш рассказ, суду нужны всегда доказательства.

Что вам нужно сделать 29.01.2022, я написала.

Иначе, уволят за прогул, и в суд предоставят и фото вашего рабочего места, и плакат с надписью "Таня, с возвращением на работу".

Отправляйте два заявления, и надейтесь на какую-то реакцию на них, возможно, если она будет, будет более понятно, как действовать 29.01.2022.

И ещё , вы пишите что если реакция от них будет на эти письма, то понятно будет как действовать дальше. А если реакции никакой не будет . Тогда в суд ? Могу ли я обратиться в суд по месту жительства ? 

Простите , ещё вопрос, если эти заявления отправлю заказным письмом, мне одну копию нужно оставить себе? Свой отказ я так же отправляла письмом, вложила 2 экземпляра, в сопроводительном письме попросила прислать один заверенные экземпляр обратно по адресу отправителя . но мне заверенную копию так и не прислали обратно. Есть только уведомление и опись письма. 

Если реакции на письма не будет, то вы будете действовать, как я вам выше написала.

В силу статей 28 и 29 ГПК РФ иски работников по спорам, связанным с восстановлением нарушенных трудовых прав, могут быть поданы в суд по выбору работника - по месту его жительства, по месту нахождения работодателя либо по месту исполнения работником обязанностей по трудовому договору. Однако в случаях, когда договор в письменной форме не оформлен и сведений о месте его исполнения не имеется, подача иска по месту исполнения договора невозможна, поскольку это допускается только при четком указании в договоре сведений о месте его исполнения.

Запросите второй экземпляр трудового договора, в случае, если этот экземпляр не забрали на руки ст.67 ТК РФ,  но трудовые отношения были оформлены.

Из приведенных норм процессуального закона следует, что право выбора суда, если дело подсудно нескольким судам, предоставлено истцу.

ВС РФ (в определениях от 14.05.2018 N 81-КГ18-4от 14.08.2017 N 75-КГ17-4)  и Роструд (Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 7 августа 2018 г. N ПГ/25583-6-1) напоминали о недопустимости включения в трудовой договор условия, ограничивающего право работника по сравнению с положениями гражданского процессуального законодательства на предъявление иска о защите трудовых прав. Фиксация в трудовом договоре иного регулирования данного вопроса будет противоречить статье 9 ТК РФ.

В суд с заявлением в защиту нарушенных законных интересов работника вправе обратиться прокурор (ст. 45 ГПК РФ) и профсоюз (ст. 23 Закона о профсоюзах) ст.391 ТК РФ.

Сроки обращения в суд, установлены ст.392 ТК РФ. Если сроки обращения в суд пропущены, то их возможно восстановить, указав уважительные причины пропуска срока. Уважительные причины законом не определены, в каждом конкретном случае суд дает оценку этим причинам. 

В трудовом споре работник не уплачивает госпошлину и не возмещает издержки по суду, даже если проиграл дело ст.393 ТК РФ.

Благодарю : простыми словами , я могу подать в суд по месту жительства своего, либо в прокуратуру , так же по месту жительства , даже если это вообще другой регион. Например если организация находится а Москве, а я собираюсь проживать в брянской области, могу по этому месту жительства подать и в суд и прокуратуру ?

Способы доставки заявлений (документов) на выбор:

  1. Лично в организацию. В этом случае обязательно документ должен быть зарегистрирован. Это значит, что на копии данного документа лицо, принявшее его, должно указать свою должность, поставить подпись, дать расшифровку подписи и указать дату, когда заявление было принято. Если в организации есть секретариат, то в данном случае на документе дополнительно проставляется входящий номер, под которым заявление зарегистрировано в журнале входящей документации.
  2. По почте заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. Еще возможный вариант — факсом или электронным письмом, но с почтового отделения.
  3. Через курьерскую службу. Этот способ дороже, но быстрее и надежнее.
  4. Через доверенное лицо, вашего представителя (по нотариальной доверенности, как правило).
  5. Через сайт организации (если речь идет о государственной структуре). В разделе «Обращение граждан» описать свою ситуацию, проблему. Но нужно учитывать, что при этом способе ответ на ваше заявление вы получите в течение 30 дней.
  6. Обмен электронными документами через сети «Интернет»:

Этот способ будет считаться официальным, если работник работает дистанционно, и это указано в его ТД (исключение, «экстренная удаленка», когда согласие работника не требуется, и вносить изменения в ТД не требуется).

Для заключения, внесения изменений или расторжения документов потребуется наличие у работодателя усиленной квалифицированной электронной подписи. К этим документам отнесены: трудовой договор; допсоглашение к нему; договор о матответственности; ученический договор.

Дистанционный работник сможет подписывать эти документы усиленной неквалифицированной электронной подписью. В остальных ситуациях подойдет любой способ коммуникации, позволяющий зафиксировать факт получения электронного документа, с использованием других видов электронной подписи или в иной форме, предусмотренной коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору и позволяющей обеспечить фиксацию факта получения работником и (или) работодателем документов в электронном виде.

Другой вариант, когда может суд принять обмен через электронную почту между работодателем и работником, если это определенно в ЛНА работодателя, указан электронный адрес работодателя в этом ЛНА. А при приеме на работу, работник предоставляет работодателю свой электронный адрес, и работодатель вносит электронный адрес работника в письменном виде, как официальный адрес, откуда будут поступать работодателю письма, документы и т.п. В каких-то организациях есть корпоративная электронная почта.

Например, ЛНА работодателя  - Положение по кадровому делопроизводству или просто по делопроизводству.

Вы можете подать по месту жительства в суд. Исковое заявление.

А, можете обратиться к прокурору и если он вас поддержит, чтобы прокуратура представляла ваши интересы. Я тут столкнулась недавно, прокуратура представляла вопрос об увольнении консультируемого.

Просто не всегда прокуратура на стороне работника.

Поняла, спасибо большое. Тоесть если через письмо, то не обязательно они должны мне будут отправить обратно копию с  подписью о принятии, достаточно того что оно доставлено , и мне выдано уведомление о том что адресат его получил ?

Там ведь опись есть, что вы отправили заявление о том то и о том то.

В описи краткое изложение заявления достаточно? Спасибо вам огромное . Судов вряд ли они боятся, а я не очень уверена в своих силах что смогу. Без своего юриста могу расчитывать на выигрыш ? 

У  меня много консультируемых, которые без юриста судятся и выигрывают, просто обращаясь ко мне за консультациями по ходу судебного разбирательства.

И кстати, как вариант можно предложить им увольнение по соглашению сторон, но с допвыплатами. Если вам этот вариант будет интересен, то пишите, объясню, как уволиться по п.1 ст.77 ТК РФ с допвыплатами.

Я писала такое заявление, брала на вашем сайте образец. Предложила по соглашению с выходным пособием в размере одного оклада, отказали. Юрист сообщил что работодатель готов предоставить и место и ту же должность. А прощаться с сотрудником и при этом платить выходное пособие он не хочет. 

Та же должность, это как она указана в приказе на перевод. А вам предлагают другую должность.

Предлагают ту же должность заместитель директора , с окладом выше указанного в приказе, в другом магазине Cacharel , либо магазин US Polo

Татьяна это другая должность, вы поймите ваша должность она включает себя название магазина. А вам предлагают другую должность, т.к. у магазинов другие названия.

Вот смотрите Вы директор магазина Ромашка.

Вы вышли из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Магазин Ромашка закрыт, вас об этом уволили.

И вам предлагают должности директора в магазине Сирень или Тополь.

В вашем ТД указана должность директор магазина Ромашка.

Директор магазина Сирень или директор магазина Тополь это уже другие должности, это уже перевод на другую должность, это только с вашего письменного согласия, от вас не имеют требовать перевода на эти должности.

Вашей должности директор магазина Ромашка больше не существует, т.к. магазин закрыт, значит, должность директор магазина Ромашка была сокращена.

Я это все вам выше уже несколько раз объяснила, сейчас объясняю простым языком на примере.

Да да, просто не совсем поняла. Но отказали в соглашении. 

Спасибо за развёрнутый ответ, скажите пожалуйста , а на суде моё присутствие обязательно , это я чтобы понимать то что предстоит пройти. Если суд будет проходить по месту нахождения организации, хотя я подам по месту жительства, моя явка обязательна? Или же суд будет на территории подачи искового заявления? 

Они вам отказали в допсоглашении к ТД, т.к. в нем должно быть указан магазин конкретный, как это указано в приказе на перевод. 

Вы подадите ИЗ по месту жительства, районный суд по месту жительства и будет рассматривать ваше дело. В суде пристуствовать обязательно, если не будет представителя вашего, иначе, не стоит вообще в суд обращаться.

Отказали в заявлении о расторжении по соглашению сторон , который я им предложила 

Именно, не предоставили доп.поглашение в котором указан магазин Савеловский , а подсовывали доп соглашение где указали просто ооо Москва . Я не подписывала, другого доп. Соглашения нет. 

Я поняла, я по месту жительства а именно брянская обл подам исковое заявление , и конечно буду присутствовать на суде. Я имела ввиду то , что дело не переведут в Москву ? 

Это я поняла, это право работодателя. Но, возможно, после наших двух заявлений, они по-другому оценят ситуацию.

И правильно сделали. Допсоглашение к ТД должно быть с тем текстом, как он указан в приказе на перевод. Хорошо, что вам выдали приказ именно в таком виде.

Я все поняла . Я очень благодарна Вам за консультацию . Буду держать вас в курсе. Обязательно напишу как будет ответ.

Добрый день. Это письмо пришло из инспекции. Могу я вас попросить посмотреть и расшифровать 

image.jpg

Если я правильно поняла то, работодатель может уволить меня только плюс п.7 я.1ст.77?

Здравствуйте!

Вот они нагородила огород.

Самое главное, ответа вы не получили, они вам процитировали ТК РФ, правда, указали, что можете обратиться в суд.

При чем, цитируя ТК РФ сами же себе и противоречат.

Они пишут:

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника.

Но, тут же указывают:

Если должность остается прежней, но меняется отдел, указанный в трудовом договоре, то перевод работника возможен по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ.

Если прочитаем снова ст.72.1 ТК РФ, то это противоречит этой статьей, т.к. перевод на другую работу, что является постоянным или временным изменением трудовой функции  и (или) структурного подразделения, если оно указано в трудовом договоре, возможно только с письменного согласия работника.

Тоже самое было указано в Докладе Роструда 1 квартал 2019 года:

Постоянным или временным переводом на другую работу является перевод, влекущий за собой изменение условий трудового договора в части:

а) трудовой функции работника;

б) структурного подразделения (филиала, представительства, отдела, цеха, участка и др.);

в) местности производства работ (т.е. за пределы административно-территориальных границ населенного пункта, в котором находился работодатель).

При этом,

- трудовая функция - это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы (ст. 15 ТК РФ);

- структурное подразделение - это официально выделенная часть юридического лица, действующая на основании локального нормативного акта, устанавливающего ее статус, функции, права, обязанности и ответственность;

- местность - это территория в пределах административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта, иного территориального образования.

Поскольку перевод изменяет условия трудового договора, требуется заключить дополнительное соглашение к договору и внести соответствующие сведения в трудовую книжку.

Переводом на другую работу считается хотя бы одно из следующих действий при продолжении работы у того же работодателя (т.е. без расторжения существующего трудового договора):

1) постоянный перевод

- постоянное изменение трудовой функции работника;

- постоянное изменение (замена) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре);

- переезд в другую местность вместе с работодателем.

Вас уведомили о том, что ОП закрыто. Работодатель может написать или назвать это  - закрыто, ликвидировано, оптимизировано, исключено из штатного расписания, прекратило деятельность, но это все означает, что он должен проводить процедуру сокращения численности или штата, либо процедура ликвидации в случаях если это филиал, представительство или обособленное подразделение.

Проблему они так и не решили , получается. 

Ну, так вы видите сами, что не решили. Если бы они решили, то там бы было написано, что они направили работодателю предписание, устранить нарушения ТК РФ.

Они процитировали ТК РФ, высказали свою точку зрения, при чем, я с ней не согласна в части, того, что если в ТД указано структурное подразделение, то работодатель имеет права по своей инициативе вас перевести в другой отдел в соответствии со ст.74 ТК РФ, это противоречит смыслу ст.72.1 ТК РФ, что такое перевод на другую работу (должность).

Они пишут, кстати, я здесь согласна, что перевод на другую работу (должность) возможен, если женщина выйдет из отпуска по уходу за ребенком, оформит перевод на другую работу (должность).

Однако, у меня есть примеры Роструда или Минтруда РФ позиция, уже не помню, где специалисты указывают на то, что период отпуска по уходу за ребенком не означает, что трудовые отношения прекращены, расторгнуты, а поэтому, если женщина подписала документы на перевод не прерывая отпуска по уходу за ребенком, то это не является нарушением ТК РФ. Это все спорные ситуации, а решает их всегда суд.

Работодатель мог вас уведомить о переименовании магазина, тем более, что новый магазин по этому же адресу находится. И тогда бы в случае отказа работать в магазине, который переименовали, вас бы уволили по п.7 ст.77 ТК РФ.

Но, вас уведомили о том, что магазин закрыт. А значит, он исключен из штатного расписания. И это означает, любую вакансию, которую вам предлагаю это будет перевод на другую работу (должность), что запрещено по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ.

То, что это другая работа (должность) указывают и другие признаки, например, то, что заработная плата больше. Не смотря на то, что речь идет о повышение зп, но это означает, что условия трудового договора по этой должности другие, они отличаются от тех, что были  у вас.

Я  вам составила заявления, дала рекомендации, дальше 29.01.2022 вы выходите на работу. Конечно, хотелось бы получить реакцию работодателя на заявления до 29.01.2022, но если ее не будет, тогда будете использовать те рекомендации, которые я вам предоставила.

И, конечно, в зависимости от того, что произойдет 29.01.2022, вы будете решать, обращаться в суд или нет.

И еще один момент, не ориентируйтесь на мнение и точку зрения ГИТ, прокуратуру, Роструда, Минтруда РФ. Даже здесь на сайте, есть примеры, когда ГИТ и прокуратура заявляли противоположное, а в суде мои консультируемые добивались того результата, о котором мы говорили на сайте. Не вижу смысла сейчас вообще делать акцент на этом ответе из ГИТ.

Спасибо большое. Завтра я постараюсь отправить письма с заявлением. И 29. 01. Я поеду на место работы. Сделаю фото того что там магазин с другим названием. В понедельник поеду в офис, узнать что они собираются предпринять. 

У меня в судах были дела, где ГИТ и прокуратура выступили против моего консультируемого, а в результате мы дело выигрывали.

Там, где спорные вопросы, точку ставит суд.

А у вас спорная ситуация, т.к. вас уведомили о закрытии магазина, именно закрытие.

Конечно, очень жаль, что у вас нет допсоглашения к ТД о переводе в магазин, только приказ о переводе, но думаю, что суд учтет, что указано в приказе на перевод, что приказ повторяет текст ТД или допсоглашения к ТД, и то, что вы этот перевод не оспорили.

И, что важно, вам выдали Уведомления, предложили вакансию, но не указали, что будет, если вы отказываетесь от перевода.

Ведь, если брать ТК РФ, то отказ от перевода что-то предполагает, и это указывается в уведомлении.

И в уведомлении не указано, что это перемещение, там нет такого слова.

Так, что работодатель наделал ошибок сам, пытается их исправить, а если не договоритесь о чем-то, значит, будете в суде решать ситуацию.

И еще рекомендация, сделайте выписку из ЮГРЛ работодателя, посмотрите, филиалы, ОП, как зарегистрировано, есть ли в этой выписке новый магазин, есть ли сведения по прежнему магазину. 

Сделайте запрос в налоговую инспекцию о том, какие сведения работодателем предоставлены в налоговую инспекцию по прежнему магазину, что произошло с ним.

И 29.01.2022 вы должны не узнавать, а потребовать свою работу (должность), а если вам их не предоставят, сразу же либо звонить в ГИТ или прокуратуру, подавать жалобы, но с правильным текстом. И обращаться в суд.

Это ваше право отправлять или не отправлять заявления, но, возможно, они изменять позицию вашего работодателя и он будет готов разговаривать об увольнении по соглашению сторон с допвыплатами.

Вчера на сайте решена была проблема, где работодатель пытался с консультируемого удержать крупную сумму за обучение. Я с ним работала неделю, и в результате: претензий у работодателя больше к нему нет. А просто были составлены заявления работодателю.

Конечно, не всегда заявление дают результат, но они нужны даже для того, чтобы они были потом представлены в суде.

Завтра отвезу сама эти заявления, юрист должен быть на месте . По факту они признали что магазин закрыт, сделали предложение на перевод , отказ они мой получили, могу я требовать что с 29.01, но так как это суббота , то с 31.01 с этой даты получить приказ на  увольнение в связи с сокращением ? , и в случае что до 29.01 мне не дадут ответ  , идти прямиком в суд. Как они мне предъявят увольнение за прогул , если сами признали магазин закрытым. 

Татьяна, я выше вам несколько раз объяснила, вы не можете требовать, чтобы вас уволили по сокращению численности или штата.

Это, во-первых, целая процедура.

Во-вторых, в уведомлении нет ни слова о том, что работодатель проводит эту процедуру.

Рекомендации вам все даны.

Вы топчетесь на месте, а я вам повторяю одно и тоже, а смысла в этом нет, и результата вы от этого не получите.

Они вас очень просто уволят за прогул. Татьяна, я не вижу смысла объяснять одно и тоже. Есть пример консультируемой, где целый филиал закрыли. Ее уволили за прогул через какое-то время, и она судилась до Верховного суда РФ. Она все суды проиграла, все суды встали на сторону работодателя, и только ВС РФ все вернул на свои места. И чтобы вы понимали, дойти до ВС РФ это по времени около 2 лет. Да и материально это большая нагрузка.

Если вам это нужно, то это ваше право.
Консультацию я закончила, добавить мне больше не чего.

Удачи!

Добрый день, вот такой ответ мне был дан на заявления которые отправила по вашим рекомендациям.:

Татьяна, добрый день. Оригиналы заявлений получены. Решение руководства не изменяется: компания предлагает Вам выйти на работу по тому же адресу, что и прежде, в той же должности, с окладом, превышающим предыдущий. В случае не выхода последует увольнение за прогул. 
Иной информации нет и не будет.

Простите пожалуйста Виктория, что я спрашиваю об одном и том же. Это от отчаяния. На руках двое детей, с мужем тоже проблемы. Опускаются руки, поддержки никакой, вы первый человек который даёт очень нужные рекомендации. И я вам очень благодарна за вашу помощь. Я все ваши рекомендации выполню. 

Татьяна, я консультацию дала. Предоставила тексты заявлений. Рекомендации дала, вряд ли вы где-то еще в таком объеме, даже в каких-то мелочах это получили.

А результат он всегда от действий, а вы просто крутитесь вокруг одного и того же, но результата просто не будет. Результат получают те, кто действуют, и обычно, кто придерживается рекомендаций.

Удачи!

Татьяна!

Я поняла.

А теперь давайте зайдем с другого входа.

Вам заявили, что эта та же самая должность, хорошо.

Однако, вам пишут, что предлагают занять эту должность с должностным окладом выше, чем был прежде.

Но, не важно изменение условий ТД ведет к улучшению условий ТД или к ухудшению, работодатель обязан провести процедуру ст.74 ТК РФ.

Давайте зайдем с этой стороны, пока до 29.01.2022 есть еще время. И подайте жалобу в ГИТ.

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия ст.57 ТК РФ:

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).

Изменение условий ТД возможно двумя способами:

1. По соглашению сторон ст.72 ТК РФ. Но это именно соглашение сторон, вы имеете права отказаться.

2. Либо по инициативе работодателя ст.74 ТК РФ.

А вам меняют:

1. Оплату труда - увеличение.

2. Другой магазин, это другое структурное подразделение, т.к. исходя из приказа о переводе, вас был перевод. А сейчас структурное подразделение другое.

И вы имеете права отказаться от изменений условий ТД по соглашению сторон ст.72 ТК РФ, потребовав, чтобы работодатель соблюдал ст.74 ТК РФ.

Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:

  1. Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
  2. Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
  3. Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
  4.  И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
  5. Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).

Хотя, нужно помнить, что в случае отказа от изменений определенных условий трудового договора (исключение составляет изменение трудовой функции, т.е. перевод на другую работу (должность)), вы будете уволены по пункту 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.

В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.

Однако, разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.

При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным (пункт 21 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2).

Что я вам предлагаю, подать заявление:

Где вы укажите про изменение условий оплаты труда, и про изменение структурного подразделения, о котором вам сообщили без соблюдения процедуры ст.74 ТК РФ, и угрожают увольнением за прогул.

И что вы не согласны на изменений условий ТД по соглашению сторон ст.72 ТК РФ, и что работодатель обязан соблюдать ст.74 ТК РФ.

И что в соответствии со ст.74 ТК РФ вы имеете права 2 месяца с даты ознакомления с уведомлением работать в обычных условиях, т.е. с прежней оплатой труда и в структурном подразделение, которое указано в приказе о переводе. И что ст.74 ТК РФ не предполагают досрочного изменения условий ТД.

И подавайте жалобу в ГИТ и прокуратуру.

Конечно, делайте это быстро, быстро подавайте заявления работодателю и в проверяющие инстанции.

Это заявление работодателю или ГИТ и прокуратура?

И работодателю, и в ГИТ и прокуратуру (одновременно).

Вам меняют условия ТД, не соблюдая ст.74 ТК РФ, еще и угрожают увольнением за прогул.

Вас, когда ознакомили с Уведомление? Дата?

Из уведомления которое они мне дали ясно что моя должность остаётся та же : это заместитель директора Савеловский Cacharel Москва, но рабочее место изменилось . 

Помогите пожалуйста правильно составить заявление , и жалобу

Татьяна, я на сайте заявления не составляю.  Все заявления я составляю за пределами сайта на платной основе.

Я в принципе вам сейчас текст заявления продиктовала.

А если ГИТ дал оценку действий работодателя, ведь я подавала жалобу  именно на изменение условий ТД, вы читали их ответ. Есть смысл заново подать жалобу именно в ГИТ?

Это означает, что изменить условия ТД вам могут только 21.02.2022.

Я поняла вас. Спасибо большое . 

Скажите пожалуйста, сколько стоит услуга , по составлению заявлений?

Я читала их ответ, но их ответ на то, как вы составили заявление, они кстати, указали ст.74 ТК РФ, но ответ вам дали то, как вы формулировали свое заявление.

Это означает что до 21.02.2022 я имею право работать на тех условиях что в ТД, а так как моего места работы нет , они должны оплатить мне простой 

Татьяна, я на сайте не обсуждаю этот вопрос. Но в соцсетях у меня цены указаны. И все зависит от ситуации, от региона. Бывает так, что я снижаю цену, на днях был такой случай, т.к. там производственная травма.

Либо ст.155 ТК РФ по среднему заработку.

К сожалению у меня нет соц.сетей. Как с вами можно связаться?

У меня ещё есть вопрос, простите за назойливость, после заявлений и жалоб, которые я подам до выхода, мне нужно выходить на новое место , или нужно приехать и зафиксировать то что моего рабочего места нет . 

Мои действия какие, дождаться приказа на увольнение и с ним уже идти в суд? 

Приезжаете, фиксируете. Составляете беседу с просьбой предоставить вам вашу должность, как это указано в приказе о переводе, записав на диктофон. Позвоните в ГИТ с жалобой о том, что вам не предоставляют вашу работу (должность), изменили и структурное подразделение и оплату труда, не уведомив за 2 месяца ст.74 ТК РФ, и угрожают уволить за прогул.

Кстати, запросите копию трудовой книжки ст.62 ТК РФ. Сделайте выписку с сайта Госуслуг по форме СЗВ-ПФР.

Нет, нужно решать все до суда, поэтому и нужны эти заявления работодателю и в ГИТ, прокуратуру срочно, пока еще есть время. А 29.01.2022 действовать, как я указала выше.

Тем более, что уволить вас могут, как они грозят за прогул.

Вот из сведений пфр о трудовой деятельности видно то что 05.09.2014 года я принята на работу в АР Фэшн, а в следующем столбце стоит дата 31.12.2019 . Что это значит? 

CD059DDA-2E65-4D02-9C9F-8A9D260FFD66.jpeg

Я не вижу отчет в полном объме, поэтому не могу судить, что там указаны за данные в графах.

Форма СТД-ПФР выглядит вот так.

СТД-ПФР.rtf

На госуслугах выдаёт только место работы . Такой справки нет. Может потому что бумажная трудовая книжка 

Нет, если вы видите, то там два раздела. Один до 31.12.2019. И второй с 01.01.2020.

До 31.12.2019 указывается место работы и даты работы с по. А с 01.01.2020 указываются еще и приказы приема, перевода, увольнения, основания увольнения.

Запрашивайте трудовую книжку, копию ст.62 ТК РФ.

Думаю будет интересно вашему работодателю:

КС РФ: работника, не согласившегося на переезд в связи с заключением работодателем договора аутсорсинга с третьим лицом, можно уволить только по сокращению штата

Конституционный Суд отметил, что поручение работнику работы хотя и по той же трудовой функции, но в ином обособленном структурном подразделении необходимо рассматривать как перевод на другую работу, который допускается только с согласия работника.

Если работник отказался от перевода и работодатель не может предоставить ему другую работу, то трудовые отношения с работником могут быть прекращены только по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой статьи 81 ТК РФ, - в связи с сокращением численности или штата работников организации, так как такой работник нуждается в предоставлении гарантий, направленных на смягчение негативных последствий, наступающих для гражданина в результате потери работы. В таком случае в основе увольнения лежит не волеизъявление работника, а объективная невозможность предоставления ему работы в соответствующем обособленном структурном подразделении по той трудовой функции, которая обусловлена заключенным с ним трудовым договором.

Спасибо большое.

Это значит, что даже оставив мою должность :заместитель директора  Савеловский Cacharel Москва, как указано в приказе) но при этом , то что магазин уже под другим названием , уже говорит о том что это перевод, и мое согласие ( не согласие) обязательно в этом случае, и при отказе, действует только сокращение ? 

Я правильно поняла?  Что даже применить п 7, ст 77 они не имеют права? А только сокращение? 

Я писала жалобу в трудовую инспекцию по вашим последним рекомендациям, ответили , что тот ответ который был на первую жалобу , актуален для повторной жалобы (((( 

Я вам это уже объясняла. Это перевод на другую работу должность. И ваш работодатель должен был провести какую-то процедуру. И я вам объяснила, что можно было зайти с другой стороны, если не сокращение, то статью 74 ТК РФ обязательно. Извините, повторять повторно не буду всю консультацию заново.

Значит, этот этап вы прошли, и остался только суд.

Скажите как поступить, в саду объявили карантин по 3.02.2022, выход 29.01, могу я взять больничный, с 29.01 при этом выйти на работу 4.02, и уже фиксировать то что моего рабочего места нет? 

Я не поняла, вы в детском саду работаете или в магазине?

Если вы можете оформить листок по нетрудоспособности, то это ваше право.

А вообще, подавайте заявление на выход из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. Дальше, уже если будет листок по нетрудоспособности, значит, выйдете после него, только работодателю сообщите, что у вас открыт листок по нетрудоспособности, еще нужно заявление на замену лет написать обязательно, иначе, бл посчитают из МРОТ.

Если вы не использовали ст.260 ТК РФ перед отпуском по БиР, то можете использовать ст.260 ТК РФ после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет:

Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

Только ст.260 ТК РФ можно применить один раз, если вы уже использовали отпуск оплачиваемый перед отпуском по БиР, то после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет вы эту статью уже не примените.

Работаю в магазине, а в сад ходит ребёнок старший, их группу посадили на карантин. Заявление по выходу писала , а заявление на замену годов написать когда буду больничный отвозить? 

Да, когда будете сдавать бл, написать заявление на замену лет.

Больничный по беременности и родам я как раз меняла года ,на ранее предшествующие наступления первой беременности . 

Значит уже нельзя применять те же года ?

Повторно никто не будет применять это заявление. Новый страховой случай, новое заявление на замену лет.

Меняйте, заявление только напишите. Я вам это уже три раза объяснила.

Хотела бы уточнить один момент : я начала работать в компании в 20.01.2012 , в первый декрет я вышла в 2014 году в декабре, и находила по 05.03.2018 в отпуске по уходу., затем в ноябре 2018 года я ушла во второй декрет. Получается что первый декрет я брала года 2012-2013, второй декрет я брала 2014 год и 2018( но он был неполный , но сумма заработка была больше чем ранние года) , какие года мне взять в расчёт в нынешний больничный? 

Это вы уже сами решайте, какие года вам взять. Заменить можно, как год, на который полность приходились отпуска по материнству, так и тот, на который приходились только часть отпусков по материнству.

В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.

И ФСС в своем письме от 30.11.2015 № 02−09−11/15−23247 разъяснил:

Исключением является случай, когда в годах, предшествующих расчетному периоду, работник также был в отпуске по беременности и рода и\или отпуске по уходу за ребенком, назовем это, из «декрета в декрет». В таком случае замена может быть произведена на годы, непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.

Заменить можно 1 год, а можно два года.

Могу взять в расчёт 2013 и 2018 год ?

но 2018 был неполный год , до ноября, затем декрет. 

Да, 2013 год берите. 2018 год, я поняла, там у вас был заработок, но были и отпуска по материнству. Однако, взять вы его тоже можете, не должно быть проблем.

А вообще, посмотрите, возможно, лучше заменить один год, т.к. учитывайте:

Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:

1) периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;

2) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период не начислялись страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (за период по 31 декабря 2016 года включительно) и (или) в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах (начиная с 1 января 2017 года).

Может выгоднее заменить один год на 2013 год, а другой будет у вас ноль калдней, и это выгодно. Это обсудите с бухгалтером.

Вам огромнейшее спасибо . Я обязательно вас отблагодарю за такие ценные консультации. 

Суды первой и апелляционной инстанции в удовлетворении требований отказали, посчитав, что работодатель имел право действовать в порядке, предусмотренном ст. 74 ТК РФ, а требования данной статьи им были соблюдены.

Однако Конституционный Суд РФ с такими выводами не согласился и напомнил, что перевод на другую работу представляет собой не только изменение трудовой функции работника, но и изменение структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре) и по общему правилу допускается только с письменного согласия работника. Исключения из этого правила предусмотрены лишь частями второй и третьей ст. 72.2 ТК РФ: без согласия работника перевод на другую работу возможен только при наличии обстоятельств экстраординарного характера, на ограниченный срок (до одного месяца), у того же работодателя и с предоставлением установленных данными нормами гарантий по оплате труда.

Следовательно, в порядке, предусмотренном статьей 74 ТК РФ, работодатель не может изменить условие трудового договора, определяющее структурное подразделение, в котором работает работник. Сказанное касается в том числе и изменения условия трудового договора о месте работы работника, выполняющего свою трудовую функцию в обособленном структурном подразделении, расположенном вне места нахождения работодателя (в другой местности) и в силу части второй ст. 57 ТК РФ подлежащем обязательному указанию в трудовом договоре.

Постановление Конституционного Суда РФ от 20 января 2022 г. N 3-П

Перешлите это своему работодателю

Вау, спасибо большое . Переслала юристу . 

Ответ юриста : Татьяна, добрый день! 
Я просто транслирую информацию от руководства, не более. Руководство приняло решение и довело информацию до Вас. Более ничего не могу сказать.

Татьяна!

Я тоже вам дала консультацию, дальше вы уже сами действуйте и принимайте решение. Но, думаю, если это настоящий юрист, то он объяснит, что ваша ситуация спорная, и что, работодатель точно нарушил хотя бы ст.74 ТК РФ.

А как только появляется что-то полезное для вас, я это вам предоставила. Ответы юриста мне можно и не предоставлять.

Удачи!

У вашего работодателя есть право гнуть свою линию и нарушать ТК РФ. Ни один эксперт, юрист, адвокат его не может заставить изменить эту позицию, который представляет ваши интересы. Точку поставит только суд.

Но, до суда вы можете работодателю указать в заявлениях о своей позиции, и точно указать, что ст.74 ТК РФ точно нарушена, но, что спорно, это то, что вас должны уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, это уже будет решать суд.

Удачи!

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

100 ₽
500 ₽
1 000 ₽
2 000 ₽
5 000 ₽
10 000 ₽
Ежемесячное
Единоразовое
Ежемесячное
Единоразовое